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原帖由 buliesi 于 2010-3-26 13:23 发表
话说现在发这么长的帖子木有金币拿了
真是杯具。。。。所以懒得扯了
不过你不会以为看过电视镜头，以为当时的中东战争打的是一马平川吧，尤其是戈兰高地。。。。
关于哪个对哪个
苏联叛逃军官当时就有出书
《苏联红军》
建议你可以看一下……
你的问题是缺乏数据对比……好歹拿出装甲厚度、火炮数据来说事情，就像我一样
很多事情都是凭空臆测
想说幻想是不科学的……不过懒得说了~

中东有几个戈兰高地？真要遍地都是的话以色列还用得着赖死不走啊。
西欧的城镇星罗棋布，十几公里就一个，十几公里一个格罗兹尼，好玩不？
欧洲地形是如何你去玩一下HOI会有个比较直观的了解，反正我的装甲师不带工兵就很不爽。
我上一贴已经说得够清楚了，1982年的T-72就在实战中挡不住以色列的L7炮，而海湾战争中陆战队的M60A3也是狂虐T-72的，你倒是想办法用你的数据来否定掉这些现实啊。
至于那个营长的书早看过了，反正他眼里苏联一切都是好的、都是英明的……但他的书可解释不了为何苏制武器在全球都吃瘪。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-14 22:55

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原帖由 jx4177 于 2010-3-26 13:30 发表

你所谓的西欧平原其起伏比西奈半岛只多不少，而且还有众多的灌木 篱笆 城镇，T系列去那地方只会更杯具，实际上适合坦克作战的地方在二战后就全被苏联自己占住了。
T系列的俯仰角和炮塔回转速度都是同代坦克中最烂 ...

如果你认为“灌木 篱笆”能搞定坦克
我实在不知道该怎么向你科普了~

经过对T－54／55坦克进行细致的解剖分析后，以色列专家认为T－54／55坦克是一款非常好的坦克：装备有当时最好的悬挂、行走系统和出色的传动系统，其机动性能超过20世纪50年代的西方坦克，能在崎岖地形或沙漠中快速行驶；坦克外形低矮，车体采用大倾角首上装甲板，以及采用椭圆形炮塔，中弹概率及被发现概率都有所降低，其生存力比当时西方的坦克更高。为了使这些坦克更适合以军使用，以色列国防军责成尼达姆公司在20世纪70年代中期实施了一项庞大的升级计划。

苏制坦克的一个缺点是乘员空间小，人机工程考虑欠佳，所以，苏联装甲兵都是精挑细选的小个子士兵。但即便是小个子士兵在坦克炮塔和驾驶舱内也感觉很小舒服，狭窄的空间，通风又差，乘员很容易疲劳，使作战效果大打折扣。尼达姆公司虽然没有改变苏联坦克的设计构造，但在改进过程中却尽可能改善人机环境状况。“蒂朗”4／5型坦克的高度比苏制T-54／55加高了几厘米，在炮塔后部安装了一个方形箱，用于装载通信装置，相对增大了战斗舱的空间。虽然尼达姆公司竭尽全力改善“蒂朗”4／5型坦克的人机环境，相比以军序列里的西方坦克而言，“蒂朗”4／5型坦克的乘坐舒适性仍然是最差的，以军装甲兵往往害怕被分配到“蒂朗”4／5型坦克乘员组。

赎罪日战争中被以色列击毁的T-62坦克，115毫米滑膛炮给人印象深刻 通过对T－62坦克的细致研究，以色列工程师发现它的人机环境比T－55更差。因为T-62坦克的车体更低矮，其椭圆形炮塔比T-55更加扁平(更低一些)，炮塔内却塞进了更多的仪器设备，内部李间更为拥挤，让乘员痛苦不堪。T－62坦克的车长和炮长一前一后坐在115毫米主炮的左侧，这种布局实际上让3名乘员坐在一条直线上(包括驾驶员)，一旦坦克被穿甲弹命中左侧，左侧3名乘员都可能在劫难逃。 T－62采用手动变速箱，有5个前进档和1个倒档：1档主要用于特殊驾驶。驾驶T－62坦克也不轻松，开舱驾驶时T-62的炮塔必须锁定，不能旋转。在机动过程中，换挡也挺麻烦，特别是升到第4挡时，驾驶员不得不大幅度横移手柄，并费力地向后拉，有时候换挡甚至要借助一副蕈锤的帮助。这就不难理解为什么阿拉伯军人经常将几乎完好但离合器和变速箱损坏的T-62坦克扔在战场上了。虽然苏联人说驾驶他们的坦克如同驾驶拖拉机一样简单，但他们却无视这样一个事实：驾驶员要有足够的力量和耐力才能操纵坦克，再加上频繁换挡，驾驶员的胳膊很容易疲劳，尤其是在缺氧、狭窄且通风很差的驾驶舱内更容易耗尽力气。难怪苏联红军在选择坦克兵时要测量士兵的握力和臂力。

对T－72坦克的看法 叙利亚军队的T-72 相对于上述两种坦克，最受争议的还是苏联战后第二代坦克，特别是广泛装备阿拉伯国家军队的T-72坦克。1982年，以军首次在黎巴嫩战场遭遇叙利亚军队装备的T-72坦克。作战中，9辆T－72坦克被以军击毁，但以军却连一辆T－72坦克残骸都没有得到。1989年东欧巨变后，以色列才从波兰和德国获得一定数最的T－72M坦克，供研究之用。 以色列专家认为，虽然T-72是一种采用了多种新技术的先进坦克，但仍存在苏制坦克的一些问题。其外形比T－62更低矮，使用了更可靠的自动装弹机，但这种装弹机占据了战斗宝的一半空间，使得T-72炮塔内部空间更为拥挤。T－72坦克像其他苏联坦克一样难以驾驶，其操作手柄虽有液压助力，但仍保留了离合器和摩擦片式刹车系统。

T-72坦克的自动装弹机的设计也存在一些不足，弹药都放在炮塔吊篮的底板上，虽然对弹药提供了更好的防护，但在野战条件下的再装填几乎不可能。另外，炮长坐在火炮的左侧，巨大的炮门将其与炮尾隔离。在紧急情况下，车长只能独自人工装弹，但他还要忙于指挥坦克，操纵高射机枪，即便是进行装填也只能用左手来推弹。苏联方面称T-72坦克的射速为每分钟8发。以色列人认为，这个速度未免过于乐观，即便装弹机运转良好，也不能长时间保持这个速度。两伊战争期间，伊拉克陆军讨厌“中看不中用”的自动装弹机，索性也将T-72坦克的自动装弹机拆掉，增加1名装填手。 为了获得T-72坦克的防护性能数据，以色列用L7系列主炮和反坦克导弹多次对T－72坦克进行了射击试验，试验中这些T－72坦克的前装甲多次被击穿。在黎巴嫩战争、两伊战争中，都曾发生过T－72坦克被反坦克导弹击毁的例子，在海湾战争中，伊拉克的T－72坦克更表现得不堪一击。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-3-26 13:49 编辑 ]

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原帖由 jx4177 于 2010-3-26 13:39 发表

中东有几个戈兰高地？真要遍地都是的话以色列还用得着赖死不走啊。
西欧的城镇星罗棋布，十几公里就一个，十几公里一个格罗兹尼，好玩不？
欧洲地形是如何你去玩一下HOI会有个比较直观的了解，反正我的装甲师不带 ...

23楼……“另外，你扯L7，问题是叙利亚和以色列打的时候，无论是梅卡瓦还是M60L7配的都是钨芯穿甲弹，这个是什么时候研制的？”
麻烦你仔细看一下我的帖子好么？
我说的是60 70年代T72在欧洲的情况，麻烦你如果要说80年代，另外开贴成不？

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原帖由 buliesi 于 2010-3-26 13:41 发表

如果你认为“灌木 篱笆”能搞定坦克
我实在不知道该怎么向你科普了~

你可以向进地狱或者上天堂的诺曼底M4 丘吉尔的成员科普这点，说他们根本不该呆在那地方。

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原帖由 buliesi 于 2010-3-26 13:43 发表

23楼……“另外，你扯L7，问题是叙利亚和以色列打的时候，无论是梅卡瓦还是M60L7配的都是钨芯穿甲弹，这个是什么时候研制的？”
麻烦你仔细看一下我的帖子好么？
我说的是60 70年代T72在欧洲的情况，麻烦你如果要 ...

60年代世界上有T-72这种玩意存在？
73年才开始小批装备苏军78年才开始对外输出到仆从国的玩意你叫我如何说他们60年代甚至是70年代“在欧洲的情况”。
也许你是个穿越小说的作者，但我不是，谢谢。

想说你发这个是为了证明我之前说的话么~~
苏联坦克确实是相当优秀的~~~
“以色列专家认为T－54／55坦克是一款非常好的坦克”

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原帖由 jx4177 于 2010-3-26 13:44 发表

你可以向进地狱或者上天堂的诺曼底M4 丘吉尔的成员科普这点，说他们根本不该呆在那地方。

M4和丘吉尔的装甲厚度、发动机是啥？

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原帖由 jx4177 于 2010-3-26 13:46 发表

60年代世界上有T-72这种玩意存在？
73年才开始小批装备苏军78年才开始对外输出到仆从国的玩意你叫我如何说他们60年代甚至是70年代“在欧洲的情况”。
也许你是个穿越小说的作者，但我不是，谢谢。

这个倒是我少写了
之前的帖子就在说60 70年代苏联坦克在欧洲战场还是有优势的
然后我拿T72做例子~~~~
不过你到现在还都没看懂
对你的理解能力真的很无语

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-26 13:49 发表

这个倒是我少写了
之前的帖子就在说60 70年代苏联坦克在欧洲战场还是有优势的
然后我拿T72做例子~~~~
不过你到现在还都没看懂
对你的理解能力真的很无语

哪来的优势啊，T-62尚不如M48甚至连M4都打不过，那损失比让门外汉看的话他们一定会认为M48是比T-62先进一代甚至两代的坦克；T-64根本不能用，上战场的结果就是被乘员丢弃，因为根本没作战能力就是个棺材；T-72压根没问世哪怕问世了也就标准的一个二代坦克。

请你告诉我，优势在哪儿。